『스스로를 존중하는 연습, 마음챙김』지은이 인터뷰 1. 마음챙김이란 무엇이며 그것이 어떻게 스스로를 존중하는 연습이 되는지 말씀해 주십시오. 인지된 사건들은 기억정보를 바탕으로 무의식 층이 만들어 준 이미지를 의식한 것이라고 할 수 있습니다. 스스로에 대한 평가도 그렇습니다. 그런데 기억된 정보는 학습과 환경 등의 영향이 짙게 배어 있으므로, 스스로를 판단하는 것 자체가 사실에 기반하지 않을 확률도 아주 높습니다. 예를 들면 자기 탓으로 여기는 것이 잘못된 학습 등에 의해서 스스로가 스스로를 속이면서도, 그 결과를 합리화시키면서 탓하는 습관을 강화해 온 것일 수도 있다는 것입니다. 마음챙김이 필요한 까닭도 여기에 있습니다. 힘을 빼고 몸과 마음에서 일어나고 사라지는 현상들을 있는 그대로 알아차리는 마음챙김을 하다 보면, 익숙한 이미지가 변하기도 하고 일상에서는 경험하지 않았던 현상들이 생겨나고 사라지는 경험을 하기도 합니다. 이와 같은 것을 경험했다는 것은 만들어진 허구의 이미지에 속지 않을 단초를 마련한 것과 같습니다. 그러다 보면 결코 자기 탓이 아닌데도 불구하고 자신을 탓하면서 지지 않아도 될 짐을 지고 있는 것이 보일 것이고, 그것으로 아파했을 자신을 안아줄 수 있게 되면, 어려운 길을 헤쳐 온 자신을 존중할 수 있는 힘이 생기게 되지 않을까요. 2. ‘자기극복’이라고 하면 억지로 참고 이겨내는 것이 연상됩니다. 스스로를 존중하는 것과 ‘자기극복’이 어떤 관계가 있는지요? 자기 극복이란 틀린 전제로 자신을 보는 안목을 내려놓는 것이라고 할 수 있습니다. 그러기 위해서는 생각의 근거를 반조해 보는 학습과 마음챙김이 필요합니다. 어떤 분이 저에게 “왜 『금강경』의 사구게를 생각 생각으로 익히는 것이 온갖 보배를 보시하는 것보다 그 공덕이 더 크냐”고 물었습니다. 『금강경』의 사구게 가운데는 ‘부처를 보려고 하고, 부처의 법문을 들으려 하는가?’라는 질문에 대한 답이라고 할 수 있는 게송이 있는데, 그 게송을 제 나름대로 풀어보면 다음과 같습니다. 부처를 보려 하는가 어쩌지 부처는 형색이 없는데 법문을 들으려 하는가 어쩐다 부처는 법문을 한 적이 없는데 허니, 보고 들으려는 마음을 내려놓게나 그 마음이 확 빠져나가면 보이는 것마다 부처요 들리는 것마다 부처의 법문 이 사구게가 뜻하는 내용은 그대의 빈 마음인 다보여래가 온갖 부처를 빚으면서 법문의 비를 내리고 있다는 것을 가리키고 있다고 하겠습니다. 허니, 『금강경』 사구게를 생각 생각으로 이어 가다 자신의 다보여래를 만나게 된다면 그 공덕은 비할 데가 없지 않겠습니까. 자기를 보는 (그릇된) 전제가 확 빠져나갈 때 생각과 말과 행동 하나하나가 그 자체로 자신을 존중하는 일을 하는 것과 같으리니, 틈틈이 그냥 알아차리는 연습인 마음을 챙기는 것이 다른 무엇보다 중요하지 않을까요. 3. “불교에서는 인지네트워크가 취하고 있는 해석의 경향성을 업이라고” 한다 하시면서 그렇기에 업은 변한다고 하셨습니다. 흔히 업은 고정된 것으로 생각하는데요, 어째서 업이 ‘해석의 경향성’이며 변할 수 있는 것인지 설명 부탁드립니다. 조금 과하게 이야기하면 의식은 무의식 층이 만들어 준 원고를 읽는다고 해도 지나친 말이 아닙니다. 그만큼 익혀 온 습관이 의식의 내용을 규정한다는 뜻입니다. 그렇다 보니 생각하고 말하고 행동하는 업의 양상이 정해진 것처럼 보입니다. 업이란 생각하고 말하고 행동하는 활동이면서 그 활동이 인지의 네트워크에 남긴 힘이라고 할 수 있거든요. 그런데 정해진 것처럼 작용하고 있는 것은 체화된 무위, 곧 의식하지 않아도 저절로 그렇게 할 수 있을 만큼 커진 힘이라고 할 수 있습니다. 이 힘이 수용된 정보를 해석하면서 익숙한 생각길을 열기 때문입니다. 그러므로 무엇을 배우고 익혔는가를 알아차리는 것이 업을 조율할 수 있는 공능을 익히는 출발점이 될 수밖에 없습니다. 그런 연후 팔정도를 배우고 익히다 보면 익혀진 무위의 굳은살이 물러지면서 집착하지 않는 무위의 공능이 커져 갈 것입니다. 그리고 알아차리는 힘이 커져 간 만큼 만들어진 이미지에 현혹되지 않을 것입니다. 4. “불교에서의 공부와 글쓰기는 자신과 타인을 온전히 존중하는 마음의 역량을 기르고, 그런 과정에서 경험하게 되는 사건들을 있는 그대로 이야기하는 것이라고 할 수 있다”고 하셨습니다. 공부와 글쓰기 중 특히 글쓰기가 어떻게 타인을 온전히 존중하는 마음의 역량을 기르는 것과 연결되는지 잘 모르겠습니다. 설명 부탁드립니다. 절에서는 참선이나 염불정진은 말할 것도 없고, 청소도, 밭일도, 불 때는 일도 수행이라고 합니다. 글쓰기도 마찬가지고요. 수행이란 무엇일까요? 늘려 이야기하자면 팔만대장경이 될 것이고, 줄이면 욕망의 그물에 걸리지 않는 마음씀을 체화하는 일이라고 해도 지나친 말이 아닐 것 같습니다. 일을 하다 보면 잘하려는 욕망이 앞서, 일만을 잘하는 것이 아니라 욕망하는 습관을 키우기도 합니다. 그러므로 바람 없이 그냥 청소 등을 하는 마음씀이 빈 마음을 체화하는 수행이 되고 (그냥 자신의 마음흐름을 있는 그대로 알아차리듯 누군가의 눈을 의식하지 않고 쓰는 글쓰기가 수행이 되는 까닭도 여기에 있습니다), 그렇게 익힌 마음씀이 자신을 받아들이게 되면, 내재된 타인의 시선에 의해 들뜨지 않게 되지 않겠어요. 그렇게 되면 자신과 타인을 있는 그대로 존중할 수 있는 마음씀이 익었다고 할 수 있습니다.

머리말 결핍이란 무엇인가 유동하는 신체 │온전히 자신이 되는 기쁨 │지성체이기도 한 세포 │기억, 순간순간 재구성되는 사건 │‘나’란 해석된 것 │집착이 괴로움의 원인이 되는 까닭 │자신의 존재 상태를 규정하는 생각의 색깔 │하루 15분이면 충분하다 │먹는 것이 나다 │운동과 관점 이동 │자신도 이롭고 상대도 이롭고 │오늘만이 충만한 삶 자기극복이란 무엇인가 우리가 만날 수 있는 세계 │사건에 대한 이해방식 │기억정보를 바탕으로 창조되는 세계 │자신 또한 해석된 자신 │마음을 비운다는 것은 │진화가 선택한 생명의 상속 │이름에 따라 탄생되는 자아 │확률과 우연인 신 │매이지 않는 선택편향│생각을 생각하는 메타인지 │지혜롭지 않다는 것도 알게 된 호모사피엔스 │마음챙김 수행 │빈 마음이란 │생각의 지도를 만들고 바꾸기 │도구의 변화와 함께 탄생한 신인류 증여란 무엇인가 하나의 생명체와 같은 생명계 │아는 만큼 보이기도 하고 가려지기도 하고 │비운 자리에 채워지는 이타의 자비 │앎과 함의 균형을 찾아가는 문화 │순간순간이 선물이 되는 마음-너그러움 │오늘을 선물로 보는 눈 │기대하지 않으면서 좋아하기 │있는 그대로 지켜보기 │다보여래로 활동하는 빈 마음 │한 번도 비어 있지 않은 빈 마음 │인연에 따라 변해 가는 나 │수행은 삶을 보배로 만드는 일 │불교를 상징하는 깃발 │무아·무상의 가르침 │바람 없이 나누는 수행?-?보시 │생명 원리에 부합되는 행위: 증여 │자신이 보는 세계는 자신이 만든 세계상 │잘못 만들어진 이미지에 매이지 않기 왜 생각길을 바꿔야 하는가 이미지에 매이지 않는 눈이 지혜의 눈 │미래를 만드는 과거 │맥락이 이미지를 규정한다 │주의 기울이기가 써 가는 역사 │감탄만으로는 부족한 생명의 존엄성 │생명의 창조성, 공 │생명활동에는 높낮이가 없습니다 │나는 그냥 나 │있는 그대로 보는 훈련 │불교 수행은 사유수행 │자본이라는 우상 │마음을 비운다는 것 │횡단적인 사유 │21세기의 중심어, 공감 │사건의 실상을 아는 일-되묻기 공부와 글쓰기란 무엇인가 같음과 다름을 새롭게 보는 눈 │맥락을 이해하기 │업이 곧 나다 │마음이면서 몸인 몸과 마음 │삶은 변해 가는 사건들의 흐름 │번뇌와 해탈의 갈림길 │공감과 존중의 영토를 확장하기 │힘 빼기의 중요성 │내일이 된 오늘│욕망의 갈림길, 채움과 비움 │생명마다 자신의 우주를 건립하여 살아감 │마음챙김이 수행이 되는 이유 │인연의 네트워크가 펼쳐내는 마음 │분자지성이 깨어난 사건?-?생물의 탄생 │실체 없는 이데아 │뇌는 게으르다 │돈오돈수일 수밖에 없는 깨달음 │선의 즉흥성 차이를 긍정한다는 것은 무엇인가 앎으로 드러나는 차이 │낱낱은 노마드로서의 낱낱 │지금 여기를 산다는 것 │세상을 해석하는 내부의 패턴망 │본다는 것은 │보배 가운데 보배?-?다보여래 │새로움을 창조하는 비움 │힘을 빼고 지켜보기 │객관이 된 주관과 주관이 된 객관 │포노사피엔스 │바른 학습이 필요한 까닭 │깨달음이라는 사건 │머물지 않는 마음 │부처의 세계를 건립하고 있는 생명계 │부처의 세계를 건립하는 깨달음 │헛된 무지개를 좇지 않으려면 │이것이 있을 때 이것이 있다 │아날로그적이면서 디지털적인 생명흐름

“어차피 변치 않는 실제의 자기는 없습니다. 매일 변하는 자기이며 해석되는 자기입니다. 하여 자기에 대해 어떻게 해석할 것인가가 중요합니다. 자기 자신에 대한 자신의 해석조차 실제의 자기가 아닌데, 다른 사람의 판단으로 자기를 평가하는 것은 자신과 멀어지는 지름길을 만드는 것과 같습니다. 가족들조차 자신을 몰라주는 느낌을 많이 받게 되는 까닭도 여기에 있습니다. 그렇다고 생각이라는 일을 하고 있는 무형적 실재가 따로 있는 것도 아닙니다. 신경망의 상호작용, 환경과의 상호작용을 통해서 창발적으로 등장하고 있는 사건이 생각이라고 할 수 있습니다. 각자가 갖고 있는 신경망의 패턴 연결 양상과 각자가 살고 있는 환경이 같을 수 없어 서로의 생각이 다를 수밖에 없듯, 개인의 처지 또한 크게 다르지 않습니다. 그러므로 어제와 다른 오늘의 나, 기대했던 내일의 나와 다르게 현상한 오늘의 나를 있는 그대로 인정하는 연습이 무엇보다 중요합니다. (1장 결핍이란 무엇인가, 본문 23~24쪽) 사실 마음을 비운다는 뜻은 마음처럼 작용하는 뇌의 해석 패턴을 재배치하는 것이며, 뜻대로 지각 스위치를 조율할 수 있는 능력을 갖춰 가는 것이라고 할 수 있습니다. 세상을 있는 그대로 보는 것 같지만 실상은 뇌의 해석을 통해 인지된 세상이 자신이 만날 수 있는 유일한 세상이므로, 해석의 패턴을 자재하게 바꿀 수 있는 유연성을 획득한다는 것은 앉은 자리에서 다양한 세계를 만들어 낼 수 있는 신체를 획득한 것과 같거든요. 그리고 그 세계마다 다른 자기가 새로 탄생했다고 할 수도 있습니다. 이런 뜻에서 자기조차 자기가 만들어 낸 세계라고 할 수 있습니다. 다만 그렇게 해석된 자기와 세계상은 그 시대의 환경과 이런저런 학습을 통해 형성되는데, 이는 학습과 환경이 한 사람의 세계상을 만드는 데 지대한 영향을 미치는 걸 넘어, 궁극적으로는 한 사람이 만날 수 있는 세계를 그렇게 구성할 수밖에 없게 하는 것과 같습니다. (2장 자기극복이란 무엇인가, 본문 62쪽) 있는 그대로 본다는 것은 마음현상이 제 뜻대로 발현되기를 바라는 마음 없이 그냥 지켜보는 것입니다. 그러다가 좋다거나 나쁘다는 판단에 따라 흔들리던 마음 밭이 고요해지고 지켜보는 힘도 커지게 되면, 일어나고 사라지는 심상 이미지에 따라 번뇌를 키우는 습관도 줄어들게 됩니다. 평정한 마음 상태로 자신과 세상을 보는 일이 쉬운 일이 된다는 것은 만들어진 가치나 신념체계로 자신을 판단하지 않을 뿐만 아니라 자신의 전 역사를 존중하는 힘도 커졌다는 것을 뜻합니다. 이 힘은 의식에서만 작용하지 않고 무의식적인 인지 패턴에도 영향을 미치기에 흔들림 없이 지켜보는 무위의 작용력도 커지게 됩니다. 이는 생각의 지도에 수행력을 증진시키는 인지의 패턴망이 자리 잡혀 가는 것과 같습니다. 그러다 보면 현상하는 이미지의 색깔 하나하나가 온전히 자신을 드러내고 있다는 것을 알고, 그런 자신을 껴안을 수도 있게 됩니다. (4장 왜 생각길을 바꿔야 하는가, 본문 170~171쪽) 업을 정의하면서 앞으로 무엇이 되거나 무슨 일을 하게 하는 근본 원인으로 생각하는 경우가 많은데, 업은 그것이 아닙니다. 신경망의 배선에 따라 특정 패턴들이 만들어지고, 만들어진 패턴들을 통해(문자의 자모음이 모여 글을 만들 듯) 수용된 감각자료를 해석하는 인지시스템의 알고리즘을 업이라고 할 수 있거든요. 패턴은 태어나면서 만들어진 것들도 있고, 학습을 통해 만들어지기도 하고, 신경세포가 랜덤으로 만들기도 하는데, 이 또한 고정된 것은 아니라고 합니다. 그렇지만 한번 만들어진 패턴망을 보호하고 지키고자 하는 일 또한 신경망이 하는 듯합니다(그래서인지 어떤 학자는 “뇌는 게으르다”라고 이야기합니다). 일어나고 사라지는 사건의 흐름을 예측하기 위해 에너지 소비를 줄이고자 하는 고육책이라고 할 수도 있겠지요. 그래야 덜 불안하게 된다는 것입니다. 마술처럼 예측된 양상으로 사건이 전개되지 않는 것에 더 주의를 기울이는 까닭도 여기에 있습니다. 그리고 그런 사건들이 마술이라고 이해되어야 안심하게 되기도 합니다. 이 말은 익숙한 세계 이해 방식이 틀리지 않았다는 것을 알아야 마음이 편안해진다는 것을 알려 줍니다. (5장 공부와 글쓰기란 무엇인가, 본문 217~218쪽)